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Ab wann ist der Mensch ein Mensch?

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schwarze Katze:

--- Zitat von: zweckoptimist am 03 November 2008, 23:48:22 ---

Habt ihr schon Mal darüber nachgedacht welche Persönlichkeit Katzen wohl hätten, wenn sie vergleichbare kognitive Kapazitäten wie Menschen hätten?


--- Ende Zitat ---

Hochwahrscheinlich angenehmere als die Menschen, ich verbringe meine Zeit lieber mit Katzen als mit Menschen

CommanderChaos:
katzen sind aber nachtragender als menschen.
vielleicht sind sie deshalb auch logischer. hm.

also, die letzte sensation aus der ki-ecke die ich mitbekommen habe, war, dass man es geschafft hat, ein komplettes mäusegehirn zu simulieren. es brauchte 10 rechensekunden, um eine sekunde mausegedanken zu simulieren, aber es hat wohl funktioniert.
so was macht mir dann ein bisschen angst... man hat ja doch so ein paar, wie heißt es so schön, "endzeitszenarien mit maschinenwesen" in film und schrift genossen...

Killerqueen:

--- Zitat von: Thomas am 17 September 2008, 15:46:52 ---Also der Mensch hat seine Überlegenheit spätestens zu dem Zeitpunkt bewiesen, als er das Feuer entdeckte und nutzte, und das dürfte ziemlich lange her sein.Auch der gebrauch von Waffen zur Jagd, selbst mit einfachst bearbeiteten Steinen als Spitzen und das Stellen von Fallen hebt den Menschen technologisch hervor, und das dürfte bis in die Zeit zurückreichen, als sich der Mensch langsam aus seinen Vorläufern entwickelte.Man könnte also fast sagen, das der Mensch den Tieren überlegen ist, seit es ihn gibt.
--- Ende Zitat ---

Falsch. Jeder fängt erst mal klein an und da ist der Mensch bei weitem nicht das einzige Tier. Wer weiß, wo die Krähen in ein paar Jahrtausenden stehen, denn so lange hat der Mensch für seine "großartige" Entwicklung schließlich auch gebraucht. ;)

http://www.zeit.de/2007/26/N-Raben?page=1
http://www.faz.net/s/Rub80665A3C1FA14FB9967DBF46652868E9/Doc~E9B3F2D6540A4473FA83BD938D55B6281~ATpl~Ecommon~Scontent.html
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/ard/sendung/106691/index.html
http://www.welt.de/welt_print/article2438412/Harte-Nuesse-und-clevere-Kraehen.html
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/151045.html

Thomas:

--- Zitat von: Killerqueen am 13 November 2008, 13:12:44 ---
--- Zitat von: Thomas am 17 September 2008, 15:46:52 ---Also der Mensch hat seine Überlegenheit spätestens zu dem Zeitpunkt bewiesen, als er das Feuer entdeckte und nutzte, und das dürfte ziemlich lange her sein.Auch der gebrauch von Waffen zur Jagd, selbst mit einfachst bearbeiteten Steinen als Spitzen und das Stellen von Fallen hebt den Menschen technologisch hervor, und das dürfte bis in die Zeit zurückreichen, als sich der Mensch langsam aus seinen Vorläufern entwickelte.Man könnte also fast sagen, das der Mensch den Tieren überlegen ist, seit es ihn gibt.
--- Ende Zitat ---

Falsch. Jeder fängt erst mal klein an und da ist der Mensch bei weitem nicht das einzige Tier. Wer weiß, wo die Krähen in ein paar Jahrtausenden stehen, denn so lange hat der Mensch für seine "großartige" Entwicklung schließlich auch gebraucht. ;)
--- Ende Zitat ---
Nunja, aber alle anderen Tierarten hatten ja dein gleichen Zeitraum zur Verfügung, und da kann ich mich nicht an vergleichbare Entwicklungen erinnern.Fakt ist ja, das alles Leben mal aus der gleichen Ursuppe entstand, also den gleichen Zeitraum nutzen konnte um sich zu entwickeln, und es hat eben keine annährend vergleichbaren Entwicklungen gegeben wie eben beim Menschen.Und wenn die Krähen in 10.000 Jahren vieleicht die Regenwürmer effizienter fangen können, wird der Mensch (so es ihn dann noch gibt) dann vermutlich schon Dimensionen weiter in seiner Entwicklung sein  ;)

Killerqueen:

--- Zitat von: Thomas am 13 November 2008, 13:34:23 ---Nunja, aber alle anderen Tierarten hatten ja dein gleichen Zeitraum zur Verfügung, und da kann ich mich nicht an vergleichbare Entwicklungen erinnern.Fakt ist ja, das alles Leben mal aus der gleichen Ursuppe entstand, also den gleichen Zeitraum nutzen konnte um sich zu entwickeln (...)
--- Ende Zitat ---
Hättest Du die Artikel wirklich gelesen, wüsstest Du, dass Du damit völlig daneben liegst...


--- Zitat von: http://www.zeit.de/2007/26/N-Raben?page=1 ---Lange galt das Vogelhirn jedoch als primitiv, weil es im Gegensatz zum Gehirn der Säugetiere keine gefaltete Schicht, keine Hirnwindungen aufweist. Diese Lamination hatte der Neuroanatom Ludwig Edinger zur Krone der Hirnentwicklung erklärt, als er vor gut hundert Jahren eine Klassifizierung und Nomenklatur der Hirnstrukturen von Wirbeltieren entwarf. Die darunter liegenden Hirnteile deutete er als Erbe früherer Evolutionsschritte: zuinnerst das Fischhirn, darum das Amphibien- und das Reptilienhirn, dann das Vogelhirn. Doch die Evolution ist keineswegs so geradlinig und gerichtet verlaufen, wie Edinger meinte. Die Klasse der Vögel hat sich, wie man heute weiß, deutlich später vom Reptilienstamm abgespalten als die Säugetiere – die Vögel sind also gewissermaßen die neuere Erfindung. Umgekehrt ist das Konzept der Lamination viel älter als gedacht: Man findet diese Blätterteigschichtung (wie beim Menschenhirn) beispielsweise in einem lebenden Fossil aus der Zeit vor etwa dreihundert Millionen Jahren, einem Vorfahr der Reptilien. Die Vögel und auch die Reptilien haben dieses Konzept später wieder aufgegeben.
--- Ende Zitat ---
Die Vögel sind die neuere und möglicherweise auch verbesserte Entwicklung der Natur. Daher gibt es sie eben noch nicht so lange und der Mensch hat folglich einen immensen zeitlichen Vorsprung, den die Vögel womöglich irgendwann aufgrund der bereits einsetzenden Degeneration des Menschen irgendwann aufholen und überholen werden.

Leider geben diese Artikel nur einen Bruchteil dessen wieder, wozu manche Vögel wirklich im Stande sind. Es gibt Papageien, die abstrakte (und für sie selbst im Grunde vollkommen sinnlose) Denkleistungen vollbringen, die ich in der kurzen Zeit, die sie dafür zur Verfügung haben, niemals bewältigen könnte.


--- Zitat von: Thomas am 13 November 2008, 13:34:23 ---Und wenn die Krähen in 10.000 Jahren vieleicht die Regenwürmer effizienter fangen können, wird der Mensch (so es ihn dann noch gibt) dann vermutlich schon Dimensionen weiter in seiner Entwicklung sein  ;)
--- Ende Zitat ---
Oder aber der Mensch wird bis dahin, falls er sich nicht selbst ausgerottet hat, längst ein verdummtes Herdenvieh sein, das die Krähen zu ihrer Ernährung züchten und für sich arbeiten lassen, weil die Hochzeit des Menschen einfach längst abgelaufen war. You never know! ;) Und deshalb würde es mir im Leben nicht einfallen, mich selbst über andere Tierarten zu erheben.

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